谷歌把路走窄了？奥特曼火力全开：红色警报只是热身，OpenAI在憋个大的

作者 | 小小

出品 | 网易科技

红色警报？那只是公司一样平常。IPO？歉仄，我一点都不想上。

就在全硅谷都以为OpenAI被谷歌逼急了的时间，奥特曼在最新的采访中，反手给唱衰者泼了一盆冷水。

没有焦虑，只有野心。在与科技博客主持人亚历克斯·坎特罗维茨（Alex Kantrowitz）的深度对话中，他首次揭开了“红色警报”的真相，回应了1.4万亿美元的猖獗账单。在他看来，现在的围剿基础不算什么，OpenAI不但没有落伍，反而正在憋一个能让全人类“吓一跳”的大招。

但这番亮相的份量，远超商业竞争自己。在他对万亿资源和超等智能的重新解构中，我们看到：

这不但是一场关于生涯的辩说，更是一次关于AI商业逻辑与人类未来的最终校准。

以下是本次访谈的深度拆解：

01. “红色警报”守卫战：用“疫情逻辑”屠掉竞争敌手

当被问及“OpenAI是否已失去领先优势”时，奥特曼展现出了极其强悍的“战时CEO”本色。

（图片由AI天生）

在他看来，所谓的“红色警报”并不是恐惧，而是一种极端敏锐的防御机制。?他提出了一个耐人寻味的“疫情逻辑”：在疫情暴发初期，你接纳的每一点细微行动，其价值都远超后期的猖獗调解。大大都人总是在后期才最先整体恐慌，而OpenAI要在火苗还没烧起来时就动用最高规格的“灭火器”。

（图片由AI天生）

这种“战时体制”通常只一连六到八周。奥特曼放出狠话：虽然全天下的模子都在变好，但ChatGPT的“马太效应”只会越来越强。这种自信背后，是OpenAI正在举行的“系统级碾压”——他们卷的不但是模子，而是一个由大脑（模子）、皮肤（界面）和骨骼（基础设施）组成的超等闭环。

02. 别逼我IPO：我基础不想当上市公司的CEO！

在访谈中，关于OpenAI什么时间上市的问题让无数投资人屏住呼吸，但奥特曼的回覆却像一盆冷水：“我对成为一家上市公司的CEO感应兴奋吗？0%（一点也不）！”

奥特曼直言，由于需要天文数字般的资源投入，加上股东人数最终会突破执法限制，OpenAI最终可能不得不走向果真市场。但他对此体现得极其“嫌弃”，甚至以为这会很是“烦人”。

与那些急于套现的公司差别，奥特曼体现OpenAI纵然要上市，也会比历史上任何一家伟至公司都晚得多。

虽然他认可公共市场加入价值创立很“酷”，但在他眼里，坚持私有状态的无邪性关于冲刺“超等智能”至关主要。他更愿意把精神放在改变天下上，而不是盯着季报和股价。

03. 降维攻击谷歌：把AI “缝合”进旧产品是自寻死路

谈到老敌手谷歌，奥特曼的评价可谓刻�。壕尥氛芾в谄湮按蟮纳桃的Ｊ�，这叫“立异者的逆境”。

他尖锐地品评了那种将AI生硬地“缝合”进搜索或办公软件的做法。在他眼里，未来的天下不应是你去查搜索效果，而是一个“万能智能体”能感知一切，并取代你做决议。

奥特曼甚至认可，他对ChatGPT已往三年的谈天界面转变之小感应“惊讶”。OpenAI正在憋大招：未来的界面不再是死板的对话框，而是能凭证使命自动天生的、会进化的动态交互界面。

04. GDP-val预警：74.1%的专家使命已被AI攻陷？

若是说通俗人在玩AI绘图，那奥特曼已经在关注AI替换顶级精英了。

（图片由AI天生）

他亮出了一个令知识界感应寒意的指标：GDP-val。这个OpenAI自研的基准显示，GPT-5.2 Pro在处置惩罚执法、PPT制作等40多个笔直领域时，在74.1%的知识事情使命中击败或打平了人类专家。

这意味着，人类正在从“生产者”转型为“机械人治理员”。奥特曼甚至设想了一个极具赛博朋克色彩的未来：若是全天下每小我私家都是AI公司的董事会成员，配合治理一个高效、客观的“AI CEO”，这岂非不比现在的治理模式更合理吗？

05. 模子进化论：企业智能的“量子跃迁”与消耗体验的温柔厘革

OpenAI正在酝酿一场模子能力的“静默革命”。

奥特曼确认，2026年第一季度将推出比目今惊艳天下的GPT-5.2有“显著前进”的新模子。?这场升级的焦点将围绕 “企业智能”的量子跃迁。

在企业端，新模子将在执法剖析、金融建模、重大编码等专业笔直领域展现出靠近甚至逾越人类专家的性能。而针对消耗级市场，升级将更着重于体验的流通性、影象的长期性和交互的自然度。

“消耗者现在最想要的，不再是更高的智商。”?奥特曼的这句话展现了OpenAI产品哲学的一个玄妙转变：当基础智力抵达一定阈值后，易用性、个性化和情绪毗连成为了新的竞争战场。

06. 战略大转弯：从“消耗优先”到“企业优先”的无声转型

“今年是我们企业级增添凌驾消耗级增添的一年。”?这句看似平庸的陈述，背后是OpenAI一次重大的战略转向。

（图片由AI天生）

这家以ChatGPT席卷全球消耗市场的公司，正在将重心悄然转向企业效劳。奥特曼体现，OpenAI正在通过API和深度定制化效劳，构建一个面向企业的AI平台。

这个平台将知足企业在知识事情自动化、智能客户支持、金融危害剖析以致前沿科学研究等多个笔直领域的深度需求。

奥特曼提到，凌驾100万的企业用户已经接入，而API营业的增添速率甚至凌驾了征象级的ChatGPT自己。OpenAI正在证实，AI的商业化未来不但在于与数十亿用户谈天，更在于重塑每一个行业的运作效率。

07. 1.4万亿美元豪赌：算力是通往新物理学的唯一门票

面临外界质疑1.4万亿美金的基础设施建设是“泡沫”，奥特曼体现出了异常的执着。

（图片由AI天生）

他提出了一个震撼的头脑实验：现在一家头部AI公司天天天生的token，可能已经靠近全人类天天输出的总和，未来这个数字是成千上万倍。这种智力的“大规模过剩”将直接引爆科学革命。

（图片由AI天生）

他最兴奋的不是写代码，而是使用这股排山倒海的算力去发明新物理、治愈绝症。奥特曼坚信，即便模子前进明天就障碍，现有的5.2系列体现出的“价值过剩”也足以支持起一座万亿级别的商业帝国。

（图片由AI天生）

08. 别了AGI：我们要的是“统治级”的超等智能

访谈的最后，奥特曼做出了一个历史性的修正：扬弃AGI谁人模糊的老生常谈，迎接“超等智能”。

（图片由AI天生）

在他看来，AGI这个词已经由于被太过讨论而失去了意义。他给出了一个极其硬核的标准：当一个系统能比任何人类辅助的团队，更好地担当总统、治理大型跨国实验室或指挥全球供应链时，它才是我们要寻找的“超等智能”。

（图片由AI天生）

结语

奥特曼试图用“超等智能”的远景，来消解当下“红色警报”的焦虑。

一边是谷歌步步紧逼的现实引力，另一边是1.4万亿美金堆砌的星辰大海。OpenAI正行走在这两者组成的钢丝之上。它既要应对世俗的商业围剿，又要维系谁人近乎科幻的AGI允许。

（图片由AI天生）

正如他在访谈最后所留下的悬念：未来的AI或许能治愈癌症，甚至胜任总统。

但这事实是即将兑现的“能力爆发”，照旧为了维持高估值而讲述的“超等叙事”？时间会给出最公正的谜底。

以下是访谈实录（由AI翻译，网易编辑认真校对）

主持人：OpenAI首席执行官萨姆·奥特曼 (Sam Altman)?今日做客本节目，与我们探讨在日益强烈的AI竞赛中，OpenAI的制胜战略、基础设施投入的底层逻辑，以及OpenAI可能的IPO时间表。萨姆今天就在我们的演播室。萨姆，接待来到节目。

萨姆·奥特曼：谢谢约请。

主持人：OpenAI已经建设十年了，这让我以为有些难以想象。ChatGPT才三岁，但竞争正在加剧。随着Gemini 3的宣布，我们所在的OpenAI总部正处于“红色警报” (code red) 状态。放眼望去，随处都有公司试图蚕食OpenAI的领先优势。这是我影象中第一次，感受这家公司似乎失去了明确的领先职位。我很想听听你对OpenAI将怎样走出这一时势的看法。

萨姆·奥特曼：首先，关于“红色警报”，我们以为这是一种危害相对较低、但会经常接纳的应对机制。当潜在的竞争威胁泛起时，坚持小心并迅速行动是件好事。我们已往就履历过这种情形，今年早些时间与DeepSeek（深度求索）的竞争就是云云，其时也启动了“红色警报”。

盛行病学领域有个说法：疫情之初你接纳的任何行动，其价值都远超后期行动，但大大都人早期做得不敷，事后才陷入恐慌——我在新冠疫情中确实看到了这一点。我基本上是秉持这种哲学来应对竞争威胁的。我以为坚持一点偏执是好事。

Gemini 3现在（至少到现在为止）还没有爆发我们担心的那种影响，但它确实像DeepSeek一样，袒露了我们产品战略上的一些弱点，我们正在很是迅速地解决这些问题。我以为我们不会在这种“红色警报”状态下待太久。从历史上看，这对我们来说通常是一连六到八周的事情。但我很兴奋我们这么做了。

就在今天，我们宣布了一款新的图像模子，这是一件很棒的事，也是消耗者翘首以盼的。上周我们宣布了GPT-5.2，回声极佳，增添也很是迅速。我们还会有其他一些产品要宣布，同时也会有一些一连的刷新，好比提升效劳速率。我的推测是，在未来很长一段时间里，我们每年或许会这样做一到两次，这正是确保我们在自己领域从容获胜的一部分。

许多其他公司也会做得很好，我为他们感应兴奋。但ChatGPT现在仍然是市场上占有绝对主导职位的谈天机械人，并且我预计这种领先优势会随着时间推移而扩大，而非缩小。模子在各处都会变得更好，但人们使用一个产品（无论是消耗级照旧企业级）的缘故原由，远不止模子自己。我们对此早有预料，因此我们起劲构建一整套完整而协调的产品系统，以确保我们成为人们的首选。我以为竞争是好事，它能推动我们变得更好。我想我们在谈天领域会做得很好，在未来几年，企业级领域也会做得很好。关于其他新领域，我预计我们同样会体现精彩。

我以为人们真的想使用一个统一的AI平台。人们在小我私家生涯中使用手机，大大都时间也希望在事情中使用同类型的手机。我们在AI上也看到了同样的情形。ChatGPT在消耗市场的强盛实力，确实有助于我们在企业市场获胜。虽然，企业需要差别的产品，但人们会想：我相识OpenAI这家公司，我知道怎样使用ChatGPT这个界面。以是我们的战略就是：打造最好的模子，围绕它构建最好的产品，并拥有足够的基础设施来大规模提供效劳。

主持人：没错，保存先发优势。ChatGPT在今年早些时间约莫是4亿周活跃用户，现在有报道称已达8亿，靠近9亿。但另一方面，像谷歌这样的公司拥有分发渠道的优势。我很好奇你的看法：你以为模子会“商品化”吗？若是会，什么才是最主要的？是分发渠道？是你构建应用的能力？照旧我没想到的其他工具？

萨姆·奥特曼：我不以为“商品化”是思索模子的准确框架。差别的模子会在差别领域各有所长。关于与模子谈天的通俗用例，也许会有许多很棒的选择。但关于科学发明，你可能会想要那种处于前沿、专为科学优化的模子。以是模子会有差别的优势，我以为最大的经济价值将由前沿模子创立，而我们妄想在那里坚持领先。我们很是自豪GPT-5.2是天下上最好的推理模子，也是科学家们取得最多希望的模子；同样，企业也以为它在完成商业事情所需的所有使命方面体现最佳。以是，我们有时会在某些领域领先，在其他领域落伍，但我预计，纵然在一个免费模子能胜任许多一样平常使命的天下里，整体上最智能的模子仍将具有主要价值。

产品自己至关主要，你提到的分发渠道和品牌也同样云云。以ChatGPT为例，个性化就极具用户粘性。人们喜欢模子能随着时间逐渐相识他们，你会看到我们在这方面鼎力大举投入。人们与这些模子有过体验后，会与它们建设起某种情绪联系。我记得有人曾告诉我，你一生中或许只会认准一个牙膏品牌，然后就一直用下去。人们谈论ChatGPT时也是云云，他们有过一次神奇的体验。医疗保健就是一个著名的例子，人们把血检报告或症状输入ChatGPT，然后发明自己可能得了某种病，去看医生后，治好了一种以前无法诊断的病症。这样的用户粘性很是高，更不必说叠加其上的个性化功效了。

未来还会有州产品层面的工具。我们最近刚宣布了浏览器，我以为这为我们指明晰一个全新的、潜力重大的模式。硬件装备还较量遥远，但我对此很是兴奋。以是，我以为会有所有这些部分。而在企业领域，创立护城河或竞争优势的因素，我预计会有些差别。但在某种水平上，它类似于消耗领域的个性化：企业会与我们这样的公司建设关系，他们会将自己的数据接入平台，并能够使用来自差别公司的一系列智能体，以确保信息获得妥善处置惩罚。我预计这也会很是有粘性。我们已经有凌驾100万企业用户，但人们大多仍将我们视为一家消耗级公司。我们虽然会鼎力大举进军企业市场。

主持人：利便分享一下数据吗？

萨姆·奥特曼：现实上，我们有凌驾100万企业用户，但我们的API (应用程序编程接口) 接纳速率绝对是爆炸性的。对我们来说，今年API营业的增添速率甚至凌驾了ChatGPT自己。以是，企业级营业确实从今年最先真正发力了。

主持人：我能不可回到这个问题，若是“商品化”不是合适的词，也许关于一样平常用户来说，差别模子会趋于“同质化”？由于你最先回覆时说，也许一样平常使用感受相似，但在前沿领域感受会很是差别。当谈到ChatGPT的增添能力时，我用谷歌举个例子。若是ChatGPT和Gemini关于一样平常使用感受相似，而谷歌拥有所有可以推送Gemini的渠道，ChatGPT却要为每个新用户而战，这个威胁有多大？

萨姆·奥特曼：我以为谷歌仍然是一个重大的威胁，他们是一家极其强盛的公司。若是在2023年，谷歌真的决议认真看待我们，我们可能会处境很是糟糕。我以为他们本可以容易击垮我们。但他们其时的AI产品偏向不太对。他们自己也曾有过“红色警报”时刻，但并没有那么认真看待。

另外，谷歌可能拥有整个科技行业最伟大的商业模式。我以为他们不会容易放弃。但我以为，把AI生硬地嵌入网络搜索，可能效果不如完全重新构想这件事。这现实上是一个我以为更有趣的宏观趋势：将AI生硬地嫁接到现有的做事方法上，效果不如在一个“AI优先”的天下里重新设计一切。这也是我们当初想做消耗级装备的部分缘故原由，但这个原理适用于许多其他层面。若是你把AI塞进一个即时通讯应用，让它帮你总结新闻、起草回复，那确实会好一点。但我以为这不是最终形态。

最终愿景是，你拥有一个很是智能的AI，作为你的智能体，与其他人的智能体相同，判断何时打搅你、何时不打擾，知道哪些决议它可以处置惩罚，何时需要询问你。搜索、生产力套件等领域也是云云。我嫌疑这总比你想象的要花更长的时间，但我预感我们将会看到，在各大主流领域中泛起完全围绕AI构建的全新产品，而不是生硬地嵌入AI。我以为这是谷歌的一个弱点，只管他们拥有重大的分发优势。

主持人：我和许多人讨论过这个问题。当ChatGPT刚推出时，我记得似乎是本尼迪克特·埃文斯 (Benedict Evans) 说过，你可能不想把AI放进Excel，你可能想重新构想怎样使用Excel。在我脑海里，那就像是上传你的数据，然后和你的数据对话。但人们在开发这些工具时发明，背后需要某种后端支持。以是，是不是说你先构建后端，然后用AI与之交互，就似乎它是一个新的软件程序？

萨姆·奥特曼：对，事情差未几就是这样。

主持人：但那样的话，为什么不可直接把它嫁接在现有产品之上呢？

萨姆·奥特曼：嗯，你可以嫁接，但……我天天在种种即时通讯应用（包括邮件、短信、Slack等）中破费大宗时间。我以为那基础就是个过失的界面。你可以把AI嫁接在上面，同样，它会好一点点，但我更希望的是，能够在早上说：这是我今天想完成的事情，这是我担心的，这是我思索的，这是我希望爆发的。我不想整天都在和人发信息。我不需要你总结它们，不需要你给我看一堆底稿。处置惩罚掉你能处置惩罚的一切。你相识我，相识这些人，知道我想完成什么。然后，每隔几个小时，若是需要我做什么，再批量通知我。但这与这些应用现在的事情方法截然差别。

主持人：我正想问，ChatGPT在未来一年以及两年后会是什么样子。是朝这个偏向生长吗？

萨姆·奥特曼：说真话，我原本以为到了现在这个时间，ChatGPT的样子会和刚推出时有更大的差别。

主持人：你其时预想的是什么样子？

萨姆·奥特曼：我不知道。我只是以为谁人谈天界面不会像现实生长得那么深远。我的意思是，它现在看起来更好了，但概略上和当初作为研究预览版宣布时相似——那原本甚至没妄想成为一个产品。我们知道文本界面很好，各人都习惯给朋侪发短信，也喜欢那样。谈天界面很好，但我原本以为，要成为现在这样规模重大、被普遍用于现实事情的产品，它的界面必需比现在前进得多。我仍然以为它应该那样生长，但我低估了目今界面通用性所具有的实力。

虽然，我以为应该爆发的是，AI应该能为差别类型的使命天生差别的界面。以是，若是你在讨论数据，它应该能以差别的方法展示给你，你也应该能以差别的方法与之互动。我们通过像Canvas这样的功效已经有了一点这方面的实验。它应该更具交互性。现在基本上是一来一回的对话。若是你能一边谈论一个工具，它能一边一连更新，你有更多问题、更多想法、更多信息进来，那就更好了。

随着时间的推移，它应该更自动，也许它能明确你当天想完成什么，并在后台一连为你事情，向你发送更新。你可以从人们使用Codex的方法中看到这一点，我以为这是今年爆发的最令人兴奋的事情之一——Codex变得很是精彩。它指向了我所希望的未来形态。但令我惊讶的是，已往三年ChatGPT的转变云云之小。

主持人：是的，这个界面很有用。但我想它的内核已经变了。你提到了个性化很主要，对我来说，影象力一直是个真正的要害差别点。我几周来一直在和ChatGPT讨论一个即将到来的、有许多妄想环节的旅行。我可以在新窗口直接说：“好了，我们接着讨论这个旅行。”它拥有上下文，知道我要跟哪个向导，知道我在做什么。事实上，我一直在为此举行健身妄想，它真的能综合所有这些事情。影象力能抵达多好？

萨姆·奥特曼：我以为我们无法想象，由于人类是有极限的。纵然你有天下上最好的私人助理，他们也无法记着你说过的每一个字，无法读过你的每一封邮件，无法读过你写过的每一份文件，无法天天关注你所有的事情并记着每一个小细节。他们无法以那种水平加入你的生涯。没有人拥有无限完善的影象。

而AI肯定能做到这一点。我们确实经常讨论这个：现在的影象仍然很是粗糙、很是早期，我们正处于影象的“GPT-2时代”。但当它真的能记着你一生中的每一个细节，并凭证这一切举行个性化——不但仅是事实，尚有你可能甚至没有想过要指明的细微偏好，但AI却能捕获到——我以为那将很是强盛。这仍然可能不是2026年就能实现的事情，但却是我最期待的功效之一。

主持人：我和一位神经科学家做过节目，他提到你无法在大脑中找到“头脑”自己。大脑没有一个特定的地方来贮存头脑，但盘算系统中有。以是，你可以保存所有的头脑。随着这些机械人生涯我们的头脑，虽然保存隐私问题。但另一件有趣的事是，我们将真的与它们建设关系。我以为这是整个AI时代最被低估的事情之一：人们已经感受到这些机械人是他们的同伴，在体贴他们。我很好奇你的看法。当你想到人们与这些机械人的亲密水平，或者说陪同关系，是否保存一个可以调理的“旋钮”，好比“让我们确保人们与这些工具变得很是亲近”，或者我们把它调得远一点，坚持一定的距离？若是有这个“旋钮”，你怎样以准确的方法调理它？

萨姆·奥特曼：确实有比我想象中更多的人希望拥有一种我们可以称之为“亲密陪同”的关系。我不知道用什么词合适。“关系”感受不太对，“陪同”也不太对。我不知道该怎么称呼，但他们希望与AI有这种深刻的毗连。在目今的模子能力水平下，想要这种毗连的人比我预期的要多。有许多缘故原由导致我们低估了这一点。今年年头，说想要这个还被以为是很是希奇的事。也许许多人现在仍然不认可，但他们的现实选择偏好显示，人们喜欢他们的AI谈天机械人相识他们、对他们热情、给予支持，这纵然对那些嘴上说不体贴的人来说也是有价值的。

我以为这其中保存一些很是康健的版本，我以为成年用户应该有很大选择权来决议他们希望处于哪个位置�？隙ㄒ脖４嬉恍┰谖铱蠢床豢到〉陌姹�，只管我肯定许多人会选择那样做。然后尚有一些人，他们肯定只想要最死板、最高效的工具。以是我嫌疑，就像许多其他手艺一样，我们将举行实验。我们会发明其中保存好的和坏的未知之数。社会将随着时间的推移，弄清晰怎样思索人们应该将这个“旋钮”设置在那里，然后人们会有重大的选择权，并将其设置在很是差别的位置。

主持人：以是你的想法是，基本上允许人们自己决议这一点。

萨姆·奥特曼：是的，绝对是。但我不以为我们知道它应该走多远，或者说我们应该允许它走多远。我们妄想在这方面给予人们相当大的小我私家自由。有一些例子，我们讨论过，其他效劳可能会提供，但我们不会。好比，我们不会让我们的AI试图说服人们应该与它建设排他性的浪漫关系。我们会坚持开放。但我确信其他效劳会这样做。由于粘性越强，谁人效劳赚的钱就越多。所有这些可能性，稍微深入想想，都有点恐怖。

主持人：完全准确。这个话题确实是……我小我私家以为，你能看到这件事可能走向很是糟糕的偏向。你提到了企业级，我们来谈谈。你上周在纽约和一些新闻公司的编辑和CEO共进午餐，告诉他们企业级将是OpenAI明年的一个主要优先事项。我很想多听听为什么这是优先事项，你怎样评估与Anthropic的竞争。我知道人们会说这对一直专注于消耗级的OpenAI来说是一个战略转向。给我们概述一下企业级妄想吧。

萨姆·奥特曼：我们的战略始终是“消耗级优先”。这有几个缘故原由：一是，此前的模子不敷稳健和强盛，不适合大大都企业用途，但现在它们正在抵达谁人水平。二是我们其时在消耗级市场有一个清晰的获胜时机，这种时机很有数，来之不易。我以为若是你在消耗级市场获胜，会极大地有助于在企业级市场获胜，我们现在正看到这一点。但正如我之条件到的，今年是我们企业级增添凌驾消耗级增添的一年�Ｋ剂康侥Ｗ酉衷诘淖刺约懊髂杲执锏乃�，我们以为现在是我们可以迅速建设一个真正主要的企业级营业的时机。我的意思是，我们已经有了一项企业营业，但它可以增添得更多。

公司似乎已经准备好了，手艺似乎也准备好了。编程是迄今为止最大的应用规范，但现在其他笔直领域也增添非�？�。我们最先听到企业说：“我真的只想要一个AI平台。”

主持人：哪个笔直领域？

萨姆·奥特曼：科学、金融是我小我私家对现在所有希望中最兴奋的领域�？突еС忠沧龅煤芎�。可是，我们有一个叫做GDP-val的评估标准。

主持人：我正要问你谁人。我可以直接问谁人问题吗？由于我写信给Box的CEO亚伦·利维 (Aaron Levy)，我说我要见萨姆，应该问他什么？他说问一个关于GDP-val的问题。以是这是权衡AI在知识事情使命中体现的指标。我回到你们最近宣布的GPT-5.2的宣布信息，看了GDP-val图表。这虽然是OpenAI的内部评估。图表显示，GPT-5 Thinking模子在38.8% 的使命中与知识事情者打平或击败了他们。而GPT-5.2 Thinking模子在70.9% 的知识事情使命中打平或获胜，GPT-5.2 Pro则是74.1%。它凌驾了专家水平的门槛，处置惩罚了约莫60% 的专家级使命，使其在知识事情上与专家平起平坐。这些模子能做这么多知识事情，意味着什么？

萨姆·奥特曼：你问的是笔直领域，这是个很好的问题。我适才有点犹豫是由于，谁人评估涉及企业必需做的40多个差别的笔直领域：制作PPT、做执法剖析、编写小型Web应用等等。该评估的标准是，关于企业必需做的许多事情，专家是否更偏幸模子的输出，而不是其他专家的输出。

这些都是规模明确的小型使命，不包括那些重大的、开放式的创立性事情，好比构想新产品，也不包括许多团队协作的事情。但若是你能分派给一个AI同事一个小时的使命，并且74%或70% 的时间里拿回你更知足的效果，这照旧相当了不起的。若是你回到三年前ChatGPT刚推出的时间说，我们三年后会抵达这个水平，大大都人会说“绝对不可能”。以是，当我们思索企业将怎样整合这项手艺时，它不再仅仅是能写代码，而是所有这些你可以外包给AI的知识事情使命。企业要弄清晰怎样与之整合需要一段时间，但这应该是相当可观的。

主持人：我知道你不是经济学家，以是我不妄想问你这对就业有什么宏观影响，但我只想给你读一段我听到的关于它怎样影响就业的话。这是来自Substack上的《机械中的血液》(Blood in the Machine)。一位手艺文案说：“谈天机械人来了，让我的事情酿成了治理机械人，而不是治理一个客服团队。”这在我看来似乎会经常爆发。但这小我私家接着说：“一旦机械人接受了足够的训练，能够提供足够好的支持，那么我就被裁掉了。”这种情形会变得更常见吗？这是糟糕的公司会做的事吗？由于若是有人能协调一堆差别的机械人，你可能想留住他们。我不知道，你怎么看这个问题？

萨姆·奥特曼：我赞成你的看法，很显着每小我私家都将治理大宗的AI来做差别的事情。最终，就像任何优异的治理者一样，你希望你的团队越来越好，而你只是肩负更多的规模和责任。我不是一个“就业末日论者”。短期内我有些担心，我以为转型在某些情形下可能会很艰难。但我们天生就很是在乎他人以及他人所做的事情。我们似乎很是注重相对职位，总是想要更多，想要施展用处、提供效劳、表达创立精神等等。我以为这些驱动我们走到今天的动力不会消逝。

我确实以为未来的事情——或者我甚至不知道“事情”这个词是否合适——无论我们2050年整天做什么，看起来都可能与今天大不相同。但我并不以为生涯会变得毫无意义，或者经济会彻底瓦解。我希望我们会找到更多的意义，经济也会爆发重大转变，但我以为你不可与进化生物学对赌。我经常思索怎样自动化OpenAI的所有职能，甚至更进一步，思索让AI来当OpenAI的CEO意味着什么。这并不会让我困扰，我对此感应兴奋，不会抗拒它。我不想成为谁人死守着旧模式，说“我能用手工方法做得更好”的人。

主持人：一个AI CEO会做出一系列决议，将我们所有资源导向给AI更多能量和权力。你会设置护栏吗？

萨姆·奥特曼：显然，你不希望泛起一个不受人类治理的AI CEO。但若是你想想……也许这个类比有点猖獗，但我就这么说吧：若是想象一个版本，天下上每小我私家现实上都是一家AI公司的董事会成员，可以告诉AI CEO该做什么，若是它做得欠好可以开除它，并对决议举行治理，但AI CEO可以实验执行董事会的意愿。我以为对未来的人来说，这似乎是一件相当合理的事情。

主持人：好的，我们接下来要谈基础设施，但在脱离关于模子和能力的这一部分之前，GPT-6什么时间来？

萨姆·奥特曼：我不知道我们什么时间会称一个模子为GPT-6。但我预计在明年第一季度会有比5.2有显著前进的新模子。

主持人：“显著前进”是什么意思？

萨姆·奥特曼：我还没有详细的评估分数给你，但在企业方面和消耗级方面都会有很大刷新。现在消耗者最想要的不再是更高的智商，但企业仍然想要更高的智商。以是我们会针对差别用途，以差别方法刷新模子。但我们的目的是打造一个让每小我私家都更喜欢的模子。

主持人：基础设施方面，你有约莫1.4万亿美元的允许用于建设基础设施。我听过许多你关于基础设施的言论。你说过：“若是人们知道我们能用算力做什么，他们会想要多得多的算力。”你还说：“我们今天能提供的与10倍、100倍算力之间的差别是重大的。”你能稍微睁开说一下吗？你们妄想用这么多算力做什么？

萨姆·奥特曼：我早些时间稍微提到了一点。我小我私家最兴奋的是使用AI和大宗算力来发明新科学。我相信科学发明是让天下为每小我私家变得更好的基础。若是我们能把重大的算力投入到科学问题上，发明新知识——现在已经有了一点点苗头，还很是早期，都是一些很小的事情，但我在这个领域的历史中学到的是，一旦曲线最先微微上扬，我们就知道怎样让它变得越来越好。但这需要重大的算力。以是这是一个我们正在投入大宗AI的领域，用于发明新科学、治愈疾病等许多事情。

最近一个很酷的例子是，我们用Codex构建了Sora的安卓应用，他们或许花了一个月时间。他们使用了海量的token。在OpenAI事情的一个利益是，使用Codex没有任何限制。他们用了海量的token，但完成了通常需要许多人、更长时间才华完成的事情，Codex基本上为我们完成了。你可以想象这可以走得更远，整个公司都可以使用大宗算力来构建他们的产品。

人们谈论了许多关于视频模子将怎样催生实时天生的用户界面。那将需要大宗算力。希望转型营业的企业会使用大宗算力。希望提供优异个性化医疗效劳的医生，能够一连丈量每位患者的各项体征，你可以想象那会使用大宗算力。很难形貌我们已经使用了几多算力来天生天下上的AI输出。这些是很是简陋的数字，这样说可能不太严谨，但我发明这种头脑实验有点用，请原谅我的不严谨。

假设今天一家AI公司可能天天以前沿模子天生约莫10万亿个token。天下上有80亿人，假设平均每人天天输出的token数目是2万。然后你可以最先较量。你可以说：“嗯，这家公司天天输出的token将凌驾全人类的总和，然后是10倍，然后是100倍。”从某种意义上说，这是一个很是愚蠢的较量，但从某种意义上说，它给出了一个数目级看法：地球上几多智力“运算”是由人脑完成的，几多是由AI大脑完成的。这两者的相对增添率很有趣。

主持人：你是否确定有这种需求来使用这些算力？好比，若是OpenAI投入双倍的算力到科学上，我们是否确定会有科学突破？或者在医疗上，我们是否确定有能力资助医生？有几多是基于你对今天所见的明确明确，有几多是对未来可能爆发的事情的推测？

萨姆·奥特曼：基于我们今天所见的一切，这些事情都会爆发。但这并不料味着未来不会爆发一些猖獗的事情。有人可能发明一个全新的架构，带来1万倍的效率提升，那样我们可能真的会太过建设一段时间。但我们现在看到的关于模子在每个新水平上前进的速率，以及每次我们降低本钱时人们更想使用它们的情形，一切迹象都批注，需求将会增添，人们会用它来做精彩的事情，也做傻事。这看起来就是未来的形态。

这不但仅是天天能处置惩罚几多token。随着这些编程模子变得更好，它们可以思索很长时间，但你不想等那么久。以是还会有其他维度，不但仅是token的数目。但对智能的需求，以及我们能用这些智能做什么……若是你有一个很是难题的医疗问题，你是想用GPT-5.2照旧GPT-5.2 Pro，纵然后者需要多得多的token？我想你会选择更好的模子。

主持人：我们稍微深入一层。关于科学发明，你能举个例子吗？好比一个科学家今天有问题X，若是我投入算力Y就能解决，但现在无法做到。

萨姆·奥特曼：今天早上推特上有个事，一群数学家都在相互回复推文。他们说：“我原本对语言模子能做好事情非�Ｏ右�。GPT-5.2是让我改变看法的谁人。”它在一些资助下完成了一个小证实，发明了一个小工具，但这确实改变了我的事情流程。然后其他人也加入说：“我也是。”有人说GPT-5.1就已经抵达了，但未几。这是一个很是近期的例子，这个模子才宣布5天左右，数学研究界似乎以为爆发了主要的事情。我看到格雷格·布罗克曼 (Greg Brockman) 一直在他的推送中强调种种数学和科学用途。我以为在这些社区中，GPT-5.2确实取得了突破。以是，随着事情希望，看看会爆发什么会很有趣。

在这种规模下，算力的难点在于你必需提前良久举行妄想。你提到的那1.4万亿美元，我们会在很长一段时间内破费。我希望我们能更快。我以为若是我们能更快，会有需求。但建设这些项目、运行数据中心的能源、芯片、系统和网络等一切都需要极其漫长的时间。以是这会一连一段时间。但从去年到现在，我们的算力或许增添了两倍。明年我们将再增添两倍，希望之后还能再增添。收入增添速率比这还要快一点，但大致与我们的算力规模同步。我们从未遇到过无法将我们拥有的所有算力很好地钱币化的情形。我想若是我们现在的算力翻倍，收入也会翻倍。

主持人：我们来谈谈数字，既然你提到了。收入在增添，算力支出也在增添，但算力支出的增添速率仍然凌驾收入增添。报道的数字是，OpenAI从现在到2028、2029年之间将亏损约莫1200亿美元，然后才会最先盈利。那么，这怎样改变？转折点在那里？

萨姆·奥特曼：随着收入增添，以及推理在算力集群中占的比例越来越大，最终它会凌驾训练支出。这就是妄想�；ㄐ矶嗲盗�，但赚得越来越多。若是我们不云云大幅度地一连增添训练本钱，我们本可以更早实现盈利。但我们下的赌注是，非�Ｆ鹁⒌赝蹲恃盗氛庑┐竽Ｗ�。

主持人：整个天下都在想你的收入怎样与支出匹配。问题是，若是今年的收入目的是200亿美元，而支出允许是1.4万亿美元……

萨姆·奥特曼：那是在很长一段时间内。是的。以是我想提这个。我以为若是能一次性向各人说清晰这些数字将怎样运作，那就太好了。这很是难题。我发明自己做不到，我见过的也很少有人能做到。你知道，你可以对许大都学问题有很好的直觉，但人们通常很难在脑海中快速构建一个关于指数增添的良盛意智模子。

出于某种缘故原由，进化需要我们善于用大脑做许大都学运算，但模拟指数增添似乎不是其中之一。我们相信我们可以在相当长的一段时间内坚持很是险要的收入增添曲线。我们现在看到的一切都继续批注，若是我们没有算力，我们就无法做到。我们太受算力限制了，这对收入线影响云云之大，以至于我以为若是我们到了有许多闲置算力、无法在每单位算力基础上盈利的田地，有人问“这一切将怎样运作”是很是合理的。但我们已经从多个角度推演过这笔账。虽然，我们也会在每美元浮点运算数方面变得更高效，由于我们一直在起劲降低算力本钱。但我们看到消耗级增添，看到企业级增添。

尚有一大堆我们甚至尚未推出但将会推出的新营业。但算力确实是实现这一切的生命线。以是，我们沿途会有检查点，若是我们在时间或数学上有点误差，我们有一些无邪性，但我们一直处于算力赤字状态。算力一直限制着我们能做的事情。不幸的是，我以为情形将一直云云，但我希望随着时间的推移情形能有所改善。由于我以为我们可以提供许多伟大的产品和效劳，这将是一笔伟大的生意。

主持人：以是，现实上训练本钱占总体的百分比会下降，但总金额会增添。然后你的预期是，通过像这次企业级推动、人们愿意为ChatGPT付费、通过API等，OpenAI将能够通过收入来支付这些本钱。

萨姆·奥特曼：这就是妄想。我以为最近市场对此有点失去理智。我以为让市场感应担心的是债务进入了这个等式。关于债务的古板看法是，当有可展望的事情时，你才会借贷。公司会借贷，举行建设，并获得可展望的收入。但这是一个新种别，它是不可展望的。你怎么看待债务进入这个领域的事实？

主持人：首先，我以为市场更早之前就有点失去理智了。今年早些时间，我们和某家公司碰面，第二天那家公司的股价就会上涨20%或15%。那太猖獗了，感受很不康健。现实上，我很兴奋市场上现在有更多的嫌疑和理性，由于在我看来，我们正朝着一个很是不稳固的泡沫前进，现在我以为人们有了一定水平的纪律性。以是，现实上我以为是人们之前疯了，现在更理性了。在债务方面，我以为……若是我们建设基础设施，行业中的某人会从中获得价值。现在仍然很是早期。但我以为没有人会质疑AI基础设施将不会爆发价值。因此，我以为债务进入这个市场是合理的。我以为也会有其他类型的金融工具。我嫌疑我们会看到一些不对理的工具，由于人们会真正立异融资方法。可是，乞贷给公司建设数据中心，这对我来说似乎没问题。

主持人：人们的担心是，若是事情不以现有速率继续生长，好比模子前进障碍，那么基础设施的价值就会低于预期价值。然后，是的，那些数据中心对某些人来说仍然有价值，但可能会被整理，有人会以折扣价买下它们。

萨姆·奥特曼：我确实嫌疑，这历程中会有一些昌盛和萧条的循环。这些事情历来都不是一条完善的直线。首先，对我来说很是清晰的是（我愿意用公司来赌博），模子将会变得好得多得多。我们对这一点有相当好的掌握，很是有信心。纵然模子不前进，我以为天下也有很大的惯性。顺应事物需要时间。我相信GPT-5.2所代表的经济价值，相关于天下现在已经知道怎样从中获取的价值，其“能力过剩”是云云重大，纵然你将模子冻结在GPT-5.2，你还能创立几多价值，从而驱动几多收入？我敢说很是多。

现实上，你没问这个，但若是我能稍微跑题一下。我们已往经常谈论一个2x2矩阵：短期时间线/恒久时间线，缓慢腾飞/快速腾飞。我们以为在差别时间概率会爆发转变，你可以凭证你在这个矩阵中的位置来明确天下应该优化的许多决媾和战略。在我的脑海中，现在泛起了一个Z轴，那就是“小过剩”和“大过剩”。我猜我之前没怎么仔细想过这个，但我的反思是，我一定是假设过剩不会那么大，若是模子有许多价值，天下会很快想步伐安排它。但现在在我看来，过剩在天下上大大都地方都会很是重大。

你会有些领域，好比一部分程序员，通过接纳这些工具，生产力会大大提高。但总体来说，你有这个智慧得惊人的模子，坦率说，大大都人仍然在问GPT-4时代问过的类似问题�？蒲Ъ也畋�，程序员差别，也许知识事情会差别，但保存重大的能力过剩。这对天下爆发了一系列很是希奇的效果，我们还没有完全明确这将怎样展现，但这与几年前的预期截然不同。

主持人：关于这种“能力过剩”，我有个问题�；旧�，模子能做的比它们现在做的多得多。我试图明确模子怎么能比它们被使用的水平好那么多，但许多企业在实验应用它们时，并没有获得投资回报。至少麻省理工学院 (MIT) 的视察是这么显示的。

萨姆·奥特曼：我不太确定该怎么想，由于我们听到所有这些企业说：“若是你把GPT-5.2的价钱提高10倍，我们仍然会付钱。你们定价太低了，我们从中获得了这么多价值。”以是，这对我来说似乎不太对劲。虽然，若是你问程序员，他们会说：“我愿意付100倍的价钱。”这只是权要主义把事情搞砸了吗？

假设你相信GDP-val的数字——也许你有理由不信，也许它们是错的——但假设它是真的，关于这些规模明确、不算超长的知识事情使命，十次中有七次你会对GPT-5.2的输出同样知足或更知足。那么你应该大宗使用它。然而，人们改变事情流程需要很长时间。人们太习惯于让初级剖析师做PPT之类的，这比我想象的更顽固。你知道，我仍然以很是相似的方法运行我的事情流程，只管我知道我可以更多地使用AI。

主持人：好的，我们还剩10分钟。哇，真快。我有四个问题。我们看看能不可闪电式完成它们。你们正在开发的装备…… 我听说，手机巨细，没有屏幕。若是它是没有屏幕的手机，为什么它不可是一个应用程序？

萨姆·奥特曼：首先，我们将打造一系列小型装备，不会只有简单装备。随着时间的推移，我以为人们使用盘算机的方法会爆发转变，从一种“愚钝”、被动的工具，转变为一个很是智能、自动的工具，它能明确你的整个生涯、你的上下文、你周围爆发的一切，很是相识你周围的人——无论是物理上靠近照旧通过盘算机与你相助的人。我以为目今的装备不适合那种天下。我很是相信，我们在装备的极限下事情。

你知道，你有一台盘算机，它有一系列设计选择。它可以是开放的或关闭的，但它不可……好比，“注重听这个采访，但要坚持关闭，若是我忘了问萨姆问题，就悄悄提醒我”之类的。也许那会有资助�Ｉ杏衅聊�，这限制了你，就像几十年来图形用户界面的事情方法一样�Ｉ杏屑�，它的设计是为了降低你输入信息的速率。这些恒久以来都是未经质疑的假设，但它们有用。然后这个全新的工具泛起了，它翻开了一个可能性空间。但我不以为目今装备的形态是这种惊人新功效的最佳匹配。若是是，那反而很希奇。

主持人：天哪，我们可以就这个聊一个小时。我们继续下一个问题。云盘算。你谈过要建设云盘算。我们收到一位听众的电子邮件：“在我的公司，我们正在从Azure迁徙，并直接与OpenAI集成，为我们产品中的AI体验提供动力。重点是注入数万亿token流，通过手艺栈为AI体验提供动力。” 妄想是以这种方法建设一个重大的云营业吗？

萨姆·奥特曼：首先，数万亿token，是许多token。关于算力需求和我们的企业战略，企业已经明确告诉我们他们想从我们这里购置几多token。我们在2026年将再次无法知足需求。但战略是：大大都公司似乎希望来到像我们这样的公司，说：“我想要我们公司的AI。我需要一个为我们公司定制的API，需要为我们公司定制的ChatGPT企业版，需要一个可以运行所有这些我能信任的智能体的平台，需要将数万亿token注入我的产品的能力，需要让我所有内部流程更高效的能力。”我们现在还没有一个很好的、一体化的产品提供应他们，我们想打造这个。

主持人：你的理想是把它做到与亚马逊AWS和微软Azure这些公司一律水平吗？

萨姆·奥特曼：我以为这与它们是差别类型的工具。我并没有理想去提供所有托管网站之类的效劳。但我以为……是的，我猜人们会继续拥有他们的“网络云”，然后我以为会有另一个工具，公司会说：“我需要一个AI平台来处置惩罚我想做的一切，无论是内部照旧我想提供的效劳。”它在某种意义上保存于物理硬件上，但我以为这将是一个相当差别的产品。

主持人：我们快速谈谈科学发明。你说过一些很是有趣的话，你以为模子某人们与模子相助，明年会做出小发明，五年内会做出大发明。是模子自己吗？照旧人们与它们相助？什么让你确信这会实现？

萨姆·奥特曼：是人们在模子的资助下。模子能自己提出问题的感受还很遥远。但若是天下重新知识中受益，我们应该很是兴奋。我以为人类前进的整个历程就是，我们制作这些更好的工具，然后人们用它们做更多事情，在这个历程中又制作更多工具，我们就这样一层一层、一代一代、一个发明接一个发明地向上攀缘。我以为是人类在提出问题这一点，丝绝不会削弱工具的价值。

我以为这很棒。今年年头，我以为小发明会在2026年最先，但它们在2025年底就最先了。重申，这些都很是小，我真的不想强调，但任何发明和什么都没有，我感受有质的区别。虽然，三年前我们推出谁人模子时，它不会对人类知识总量做出任何新孝顺。

从现在到五年后，实现重大发明的旅程，我嫌疑就像AI通常的爬坡历程，每个季度都好一点点，然后突然之间，我们就会赞叹：“哇，人类在这些模子的增强下，正在做五年前的人类绝对做不到的事情。”而我们是否主要将此归功于更智慧的人类照旧更智慧的模子，只要我们获得科学发明，无论哪种方法我都很是兴奋。

主持人：明年IPO吗？我不知道。你想成为一家上市公司吗？你看起来可以恒久坚持私有。你会在需要资金之前上市吗？

萨姆·奥特曼：这里涉及许多事情。我确实以为公共市场能够加入价值创立是很酷的。从某种意义上说，若是我们看任何以前的公司，我们上市会很是晚。作为一家私营公司很棒。我们需要大宗资源。我们最终会突破股东数目限制之类的门槛。那么，我对成为一家上市公司的CEO感应兴奋吗？0%。我对OpenAI成为一家上市公司感应兴奋吗？在某些方面是的，在某些方面，我以为这会很烦人。

主持人：我很仔细地听了你与西奥·冯 (Theo Von) 的访谈，很是棒的访谈。他真的很懂行，做了作业。你告诉他，就在GPT-5宣布前夕，“GPT-5在险些所有方面都比我们更智慧。”我以为那就是通用人工智能 (AGI) 的界说。这不就是AGI吗？若是不是，这个术语是不是已经变得有些没有意义了？

萨姆·奥特曼：这些模子在原始智力上显然很是智慧。已往几天，关于GPT-5.2的智商是147、144照旧151的讨论许多，取决于谁做的测试，横竖是一个很高的数字。有许多领域专家说它能做这些惊人的事情，能提高他们的效率。我们也讨论了GDP-val。

但有一件事它做不到：它今天不可做某件事，意识到自己不会，然后自己去想步伐学会、明确它，第二天你回来时它就能做对了。这种一连学习的能力，小孩子都能做到。这在我看来像是我们需要构建的一个主要部分。那么，没有这个能力，能有大大都人以为是AGI的工具吗？我猜谜底很明确。我的意思是，许多人会说我们现在的模子已经抵达了AGI。我想险些所有人都会赞成，若是我们拥有目今的智力水平再加上谁人能力，那显然就很是靠近AGI了。但也许大大都人会说：“好吧，纵然没有谁人，它也能完成大大都主要的知识性使命。在大大都方面比我们大大都人都智慧。我们已经抵达AGI了。它正在发明一小块新科学。我们抵达AGI了。” 我想这意味着，只管我们很难阻止使用这个术语，但它确实界说很是模糊。

我有个想法。关于AGI我们搞错的一件事就是我们从未界说它。现在各人关注的新术语是我们何时抵达超等智能 (super intelligence)。以是我的提议是，我们赞成AGI这个看法已经“嗖”地一下已往了，它并没有怎么改变天下，或者久远看它会，但好吧，我们在某个时刻已经构建了AGI，现在我们处于一个模糊期，有些人以为我们已经有了，有些人以为还没有，以后会有更多人以为我们有了，然后我们会说：“好吧，下一步是什么？”

关于超等智能，一个候选界说是：当一个系统能够比任何人类（纵然有人工智能辅助）更好地胜任美国总统、至公司CEO、运营大型科学实验室等事情时。我以为国际象棋领域爆发的事很有趣，我记得很是清晰，就是“深蓝” (Deep Blue) 谁人事，有一段时间是人类和AI相助比单独的AI更强，但厥后人类反而拖了后腿，最智慧的是不受人类滋扰的、没有人类“不明确其伟大智慧”的AI。类似这样的框架关于界说超等智能很有趣。我以为这还很遥远，但我希望这次能有一个更清晰的界说。

主持人：萨姆，我已经使用你们的产品三年了，天天都在用。它们确实变得更好了，甚至无法想象它们下一步会走向何方。

萨姆·奥特曼：我们会起劲让它们变得更好、更快。

主持人：这是我们第二次攀谈，我谢谢你两次都云云坦诚。谢谢你的时间。

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